Forum of International Politics and Travel: Fixing the world. Posts related to international politics and factors affecting travelers, travels and the world in general.
Pues yo personalmente como mujer creo que no me integraría en los usos sociales de una sociedad de musulmana para vivir. Ya es cuestion de cual sea tu planteamiento.
El mas cercano a Europa es Turquia, pero hay una fractura abismal entre Istambul (cosmopolita y moderna) y el resto del pais, en particular el este y centro, rural, religioso y muy conservador. Es como la diferencia (salvando las distancias) entre vivir en España en 1920 en Barcelona o en un pueblo de 300 habitantes de Castilla La Vieja...
Jordania es de los paises arabes de Oriente Proximo el mas occidentalizado, pero pasa lo mismo entre Ammán y el resto del país.
El Libano era también un pais muy occidentalizado en la capital Beirut y menos en las zonas rurales. Por motivos evidentes no es recomendable para irse a vivir ahora.
En general las sociedades en estos países están muy fracturadas tanto a nivel ciudad/campo como de clases. Si tienes dinero y estatus social vives mucho mejor.
Siria es un pais mucho mas conservador con carácter general a nivel de usos sociales.
Irán y Yemen no te los recomiendo. El primero es un pais rico y desarrollado pero su regimen politico es una republica islamica con un codigo social muy represor. Yemen es un pais con una sociedad agraria muy poco desarrollado con total separación social entre sexos. Es como volver a Arabia en la Edad Media.
No sé..tu mism@..si te gusta el codigo social y los valores y principios del Islam, que imagino que los conoces para plantearte una decisión así..
Por cierto..me suena tu ip..¿no nos has hecho alguna pregunta antes sobre irte a vivir a otros sitios?
¿Qué estás cansada del " DEL MUNDO OCCIDENTAL CON TANTA ESCLAVITUD ,FIJACION Y CULTO POR EL FISICO,LA JUVENTUD,EL MATERIALISMO"? Me parece increíble que una mujer pueda opinar así.
¿Qué prefieres la esclavitud del machismo que no te dejar salir a la calle sola, que te obliga a ir en pleno verano con batas largas hasta los tobillos y la cabeza tapada con pañuelos, la esclavitud de los asesinatos de honor?
Lo que hay que oir. Cuando en Estambul visité La Mezquita Azul aguanté dentro ni 10 minutos del calor que pasaba con el dichoso pañuelito en la cabeza. Y ellas allí lo llevan todo el día sea invierno o verano y una especie de bata hasta los tobillos. Ya da calor sólo de verlo. ¿Es eso lo que quieres....? Vete, vete.
Yo me quedo con mi "esclavitud" de ir al gimnasio 5 días por semana a ponerme en forma y pasármelo bien y luego lucir mi tipito en minifalda por el Eixample, guapa.
Un saludo y viva el mundo occidental y civilizado.
Queria añadir algo: al margen de que todas las opiniones me parecen muy respetables, el estatuto jurídico de la mujer en general no es muy envidiable en la mayoría de los paises. Bien es cierto que muchos están haciendo en las últimas décadas reformas legislativas para ir sustrayendo determinadas cuestiones de la regulación religiosa, lo que sucede es que la realidad social (en especial en las zonas rurales) va a menudo muy por atrás de los intentos de reforma del Estado. La presión familiar sigue siendo muy fuerte en cuestiones que afecten a las relaciones familiares.
Y en el mejor de los casos posibles te vas a encontrar en una situación de transición como la que vivió España en los 70 del s. XX: cuando la mujer casada estaba regulada en el codigo civil junto a los menores y a los incapaces mentales, “tutelada” por el marido, al que le tenia que pedir permiso para firmar un contrato, vender un inmueble, abrir una cuenta corriente y hasta sacarse un pasaporte. Y por cierto, esa situación se mantuvo hasta 1975 . (que no hace tanto que “semos” civilizados )
MARRUECOS,TUNEZ SON BASTANTES AVANZADOS Y ABIERTOS (MAS EUROPEOS) Y EN EGIPTO (ENTRE LA ZONA DE SHARM EL SHEIK,HURGADA Y MONTE SINAI RADICAN MUCHOS EUROPEOS...
QUE HAY DE CIERTO EN ESO?
EN EL MUNDO OCCIDENTAL TAMBIEN ETSAMOS LLEGANDO AL EXTREMO EN LAS PERDIDAD DE VALORES Y PRINCIPIOS SUSTITUYENDOLO POR LA EXAGERACION QUE LLEVA INCLUSO A LA ANOREXIA,BULIMIA Y DEMAS DESORDENES POR TANTO CULTO AL EXTERIOR,LAS APARIENCIAS Y APEGO AL MATERIALISMO.
DEPENDE DE LA VISION Y ETICA DE LOS VALORES Y PRINCIPIOS QUE PRIMAN Y DAMOS PRIORIDADES EN NUESTRAS VIDAS...
QUE EN OCCIDENTE TAMPOCO SOMOS PERFECTOS CON TANTAS PERDIDAS DE VALORES...VAMOS CADA VEZ MAS EN DECADENCIA!!!!!!!!
MARRUECOS,TUNEZ SON BASTANTES AVANZADOS Y ABIERTOS (MAS EUROPEOS) Y EN EGIPTO (ENTRE LA ZONA DE SHARM EL SHEIK,HURGADA Y MONTE SINAI RADICAN MUCHOS EUROPEOS...
QUE HAY DE CIERTO EN ESO?
EN EL MUNDO OCCIDENTAL TAMBIEN ETSAMOS LLEGANDO AL EXTREMO EN LAS PERDIDAD DE VALORES Y PRINCIPIOS SUSTITUYENDOLO POR LA EXAGERACION QUE LLEVA INCLUSO A LA ANOREXIA,BULIMIA Y DEMAS DESORDENES POR TANTO CULTO AL EXTERIOR,LAS APARIENCIAS Y APEGO AL MATERIALISMO.
DEPENDE DE LA VISION Y ETICA DE LOS VALORES Y PRINCIPIOS QUE PRIMAN Y DAMOS PRIORIDADES EN NUESTRAS VIDAS...
QUE EN OCCIDENTE TAMPOCO SOMOS PERFECTOS CON TANTAS PERDIDAS DE VALORES...
OK?????????
Vamos a ver: Marruecos, Tunez y Egipto no pertenecen a Oriente Medio sino al Magreb/Mahrrek. Y tu pregunta inicial era sobre irte a vivir a un pais de Oriente Proximo. No puedo opinar sobre Marruecos y Tunez porque no los conozco. Respecto a Egipto su sociedad tiene las mismas fracturas entre una minoria de elites economicas urbanas occidentalizadas y una mayoria de pobres pasto del reclutamiento fundamentalista que la mayoria de estos paises. Lo de siempre: con dinero se vive bien en casi todas partes.
No tiene nada que ver una niña bien de la alta sociedad de El Cairo, a la que los papis mandan a un internado suizo y luego a estudiar a Europa o a Estados Unidos con una campesina analfabeta del sur de Egipto. Al margen de ello la niña bien tiene las mismas limitaciones que la campesina para poder elegir su vida privada: no puede elegir no casarse porque está mal visto socialmente; sufre enormes presiones familiares para los matrimonios tempranos y concertados; tiene excluido el matrimonio con un no musulman salvo que él se convierta al Islam a no ser que quiera asumir el repudio familiar y la exclusión social; el divorcio, aunque está permitido, supone un estigma social importante para las mujeres que desanima a muchas a pedirlo..en fin..que no es color rosa la vida..
Al margen de ello, tu opinión me parece muy respetable al igual que la de la otra usuaria (con matices en ambos casos: a mi no me gusta que me impongan un velo y una gabardina, pero tampoco me gusta que me obliguen a permanecer eternamente joven y a tener una talla 38 por obligación social, que es otra forma de machismo), aunque quiero dejar claro que para mi Occidente en general y España en particular no son tampoco ningun modelo de progreso social. Viendo cosas como esta no puedo creer en el progreso: www.mtas.es/ ...tablas.htm
Pero bueno, creo que el debate ya trasciende mucho la información de paises (que era lo que en principio se entendió que pedias: orientación para elegir un pais de Oriente Proximo para vivir) y ha pasado a un debate general sobre "la mujer en los paises musulmanes", así que creo que mejor lo paso al foro de política internacional.
Me parecen muy respetables todas las opiniones. Pero creo que, porque en Occidente se tenga fijación por las tallas, eso no es un motivo para hacer un cambio tan drástico, creo que deberías meditarlo mucho más. Yo, antes de tomar una decisión así, me iría por lo menos de vacaciones y vería la realidad allí, aunque no es lo mismo ver un país de vacaciones que vivir en él.
Vamos, yo no iría a vivir a un país musulmán, ni por amor (toquemos madera, que no me gusta escupir para arriba).
Hola, Hace muchos años conoci una pequeña parte del mundo musulman atraves de una serie de novelas: Sultana, La Hijas de Sultana, Las Cadenas de Sultana (las puedes encontrar en internet) te las recomiendo. Además he leido novelas basadas en hechos reales y visto algunos films y la conclusion es que a esos sitios iria de turista pero estoy segura que no sería feliz viviendo allí ya que no podría acostumbrarme a esa forma de vida, que creo que no tiene mucho de gratificante para una mujer sino mas bien todo lo contrario.
No creo que emigrar a un pais musulman o tibetano o cualquiera sea la religion, sea la solución al materialismo, al culto por el fisico, etc. Creo que esta en ti cambiar los valores hacia esas cosas y volcarlos a otros mas humanos. De nada sirve la prohibición, el reclutamiento, la censura mas que para oprimir, para esclavizar... Yo sin dudas elijo la libertad para pensar y para elegir a lo que quiero darle importancia en mi vida sin que nadie me lo imponga porque todo depende de mi.
Un saludo,
Para una primera aproximación y hacerse una vision general sobre el Islam recomendaria:
Libros de introducción general sobre el Islam para una primera aproximación:
"Entender el Islam" Gordon Matthew, Blume, 2004. Un libro breve, sencillo, de introducción para un primer abordaje a un tema complejo, aclarar conceptos... Ficha
“Que es el Islam” de Chris Horrie y Peter Chippindale, Alianza Editorial.Es un libro también introductorio, algo mas extenso porque ademas tiene una parte de paises y regiones que va bien para ubicar los diferentes núcleos geográficos de “Islames” en el mundo (que tienen mucha diferencia) Ficha
“¿Qué inquieta de Islam?” de Bruno Etiénne, Ediciones Bellaterra, Biblioteca del Islam contemporáneo, 2005 Ficha
En esta colección de ediciones Bellaterra hay muchos monográficos sobre diversos temas relacionados con el Islam.
Sobre mujer e Islam :
Fatima Mernissi tiene varios ensayos: “Las sultanas olvidadas”(este es muy bonito), “El harén en Occidente”...
Quisiera hacer algunas consideraciones acerca de las diferencias entre "árabe" y "musulmán" aunque creo que Agni-Mani en alguna parte del foro ya lo ha hecho: Hay mucho países cuya religión predominante es la islámica, aunque sean no confesionales (Ej. Turquía, Tanzania), que no siguen unas reglas tan estrictas y otros que, por costumbres -que no por el dictado del Corán- relegan a la mujer a la vida familiar , ocultándola fisicamente de la vista del resto de los hombres (Golfo pérsico, Arabia Saudí). Creo que son dos conceptos diferentes, las costumbres pueden parecernos lesivas(igual que a ellas algunas de las nuestras) pero no podemos ver a Oriente con los ojos de Occidente.
Donde fueres, haz lo que vieres.
Buenas si quieres ser una mujer arabe pero al mismo tiempo más abierta te recomiendo Tetouan porejemplo, no se han perdido las costumbres pero al mismo tiempo cada vez se moderniza algo más... No soy partidaria de hacerlo pero bueno... Cada una piensa de una forma... Has estado viviendo entre arabes algún tiempo? osea... Estar en una casa de una familia arabe un tiempo? Yo lo he hecho... Si no lo has hecho, yo probaría antes porsiacaso... Siempre habrán familias que te acojan si aportas dinero para vivir ahí... Y ayudas claro.
Primero prueba porque no es tan bonito como parece... Al principio es diferente y esta bien la experiencia pero solo eso... Vivir como musulmana MUJER es volver siglos atras... Es más... Te has leido el Coran en español?? y si lo has hecho... Como puedes querer vivir así?? hay muchisimas chicas que están deseando salir de ahí... Y tu te quieres meter? Esperemos pues que nunca se te ocurra mirar a un hombre siquiera si tienes marido o novio musulman porque lo pasaras muy mal... En fin, cada cual... :s
Por casualidad he leido los comentarios sobre "vivir como mujer en paises musulmanes" a pesar de que hace más de un mes que esta sin ninguna respuesta quisiera comentar algo que me pasó a mi hace dos años en Egipto.
Era la segun da vez que visitaba el desierto blanco, hicimos una visita a un oasis (en este momento no recuerdo el nombre) todos llevabamos los típicos caramelos, bolígrafos y libretas, en un momento nos rodearon un montón de niños, pero solo niños, nos extrañó y le dijimo a nuestro guía (Saladino) que averiguara lo que pasaba, nos dijo que las niñas estaban reunidas en una casa y que no podían salir pero que si queríamos llevarles alguna cosa que fueramos las mujeres y se lo llevaramos.
Se puede criticar la sociedad occcidental, estoy de acuerdo y soy la primera....¿pero pensar que el mundo musulman va a ser positivo para una mujer?????? que locura!!!!!!!!!!!! Pero si allí solo existe la sumision hacia el hombre, la mujer es esclava del hombre....¿que nos quieres contar la creadora del topic? La opinion respetable, claro, pero necesita mucha mucha pero que mucha información, salvo que se trate de una broma de mal gusto o ya haya abrazado el Islam.
Joer, que aquí cada día conseguimos que la Religion tenga menos peso y allí siguen con ese yugo de sumision.
En fin, a ver si nos cuentas que tal te queda el Burka ¿hay d varias tallas?...mira al menos no te tendras que preocupar de seguir la moda del Corte Ingles.
Se puede criticar la sociedad occcidental, estoy de acuerdo y soy la primera....¿pero pensar que el mundo musulman va a ser positivo para una mujer?????? que locura!!!!!!!!!!!! Pero si allí solo existe la sumision hacia el hombre, la mujer es esclava del hombre....¿que nos quieres contar la creadora del topic? La opinion respetable, claro, pero necesita mucha mucha pero que mucha información, salvo que se trate de una broma de mal gusto o ya haya abrazado el Islam.
Joer, que aquí cada día conseguimos que la Religion tenga menos peso y allí siguen con ese yugo de sumision.
En fin, a ver si nos cuentas que tal te queda el Burka ¿hay d varias tallas?...mira al menos no te tendras que preocupar de seguir la moda del Corte Ingles.
Sonia79 acabas de reactivar un tema de hace más de un año, cada uno es libre de pensar como quiera, además a quién planteo la pregunta inicial hace más de un año ya le asesoraron con suficientes datos para que tomase una decisión.
No hagamos de este hilo un tema político/religioso.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en día... tú tan solo tardas 20 segundos en escribir un post: no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear. Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Una preguntilla.
Todos los viajes que hice a Asia evite países donde sus sistema legal tenga algo que ver con la Sharia.
No es una cuestión política ni ideológica simplemente me acojona.
¿No os intimida hacer escala en un pais donde si eres mujer y te violan te meten presa por ser violada excepto que el violador se declare culpable o tengas 4 testigos varones?
Una preguntilla.
Todos los viajes que hice a Asia evite países donde sus sistema legal tenga algo que ver con la Sharia.
No es una cuestión política ni ideológica simplemente me acojona.
¿No os intimida hacer escala en un pais donde si eres mujer y te violan te meten presa por ser violada excepto que el violador se declare culpable o tengas 4 testigos varones?
Un saludo.
No, yo vivo en uno de esos. Lo cierto es las turistas no somos tratadas como las mujeres del país ni siquiera como las inmigrantes pobres.
Una preguntilla.
Todos los viajes que hice a Asia evite países donde sus sistema legal tenga algo que ver con la Sharia.
No es una cuestión política ni ideológica simplemente me acojona.
¿No os intimida hacer escala en un pais donde si eres mujer y te violan te meten presa por ser violada excepto que el violador se declare culpable o tengas 4 testigos varones?
Un saludo.
No, yo vivo en uno de esos. Lo cierto es las turistas no somos tratadas como las mujeres del país ni siquiera como las inmigrantes pobres.
Desconozco a que te refieres con "uno de esos".
Uno de esos que hacen decapitación públicas, que cuelgan gente de grúas y mete en prisión a las violadas por ser violadas o "Uno de esos que son musulmanes tipo Marruecos que no hacen nada de eso y son moderados".
Por cierto me interesa mucho saber a nivel humano aunque no te toque a ti que sentimiento te produce saber/ver que lo hacen a otras/otros.
A nivel moral ya que me pasaron a este post mi comentario. Decir que cualquier país que trate así a la mujer que no cuente con mis € prefiero dar mil vueltas que hacer escala en un país donde no respetan los derechos humanos Y encima son ricos (la pobreza trae muchas cosas malas Sudan del Sur es un ejemplo pero en un país rico.......)
Y que conste que soy varón y odio el feminismo mal entendido.
Pero aquí es que no hay nada que entender practican el salvajismo ya pasa de castaño oscuro y no entiendo a los que les hacéis la ola.
¿Calman la conciencia de primermundistas procendentes de paises con derechos humanos a base de petrodólares?
¿A la vuelta una manifa feminista y Karma compensado?
Una preguntilla.
Todos los viajes que hice a Asia evite países donde sus sistema legal tenga algo que ver con la Sharia.
No es una cuestión política ni ideológica simplemente me acojona.
¿No os intimida hacer escala en un pais donde si eres mujer y te violan te meten presa por ser violada excepto que el violador se declare culpable o tengas 4 testigos varones?
Un saludo.
No, yo vivo en uno de esos. Lo cierto es las turistas no somos tratadas como las mujeres del país ni siquiera como las inmigrantes pobres.
Desconozco a que te refieres con "uno de esos".
Uno de esos que hacen decapitación públicas, que cuelgan gente de grúas y mete en prisión a las violadas por ser violadas o "Uno de esos que son musulmanes tipo Marruecos que no hacen nada de eso y son moderados".
Por cierto me interesa mucho saber a nivel humano aunque no te toque a ti que sentimiento te produce saber/ver que lo hacen a otras/otros.
A nivel moral ya que me pasaron a este post mi comentario. Decir que cualquier país que trate así a la mujer que no cuente con mis € prefiero dar mil vueltas que hacer escala en un país donde no respetan los derechos humanos Y encima son ricos (la pobreza trae muchas cosas malas Sudan del Sur es un ejemplo pero en un país rico.......)
Y que conste que soy varón y odio el feminismo mal entendido.
Pero aquí es que no hay nada que entender practican el salvajismo ya pasa de castaño oscuro y no entiendo a los que les hacéis la ola.
¿Calman la conciencia de primermundistas procendentes de paises con derechos humanos a base de petrodólares?
¿A la vuelta una manifa feminista y Karma compensado?
S2
Hola
Me parece que estas buscando una polémica sin mucho sentido: te has puesto a repartir tortas en molinillo. En tu mensaje has criticado a teocracias, dictaduras, democracias occidentales, machismo, feminismo... Seguro que te ha faltado alguien, pero no tengo claro que sea por falta de ganas.
No entiendo a qué viene el comentario de hacer la ola a esas situaciones: en este foro yo no lo he visto. Y lo de la manifa y el karma, no parece un comentario procedente, a menos que se quiera buscar el provocar.
Si no quieres hacer escala en uno de esos países, parece que no vas a poder salir de casa... Fundamentalmente porque los países que respetan de un modo aceptable los derechos humanos son unos pocos: no se si llegarán a la docena o poco más (aunque esos también los has incluido en el apartado C de tus críticas). Si incluimos los que no respetan los derechos humanos, podrás viajar a Londres, Berlín, Helsinki y poco más. Desde Grecia, para allá... Tendrías que saltar probablemente directo a Oceanía: ya sea por gobiernos de sátrapas, otros porque financian al terrorismo o porque hacen pagar a la familia la bala del ajusticiado.
Dices que viajas a Asia ¿Hay algún país que respete medianamente los derechos humanos en Asia? ¿Rusia, Vietnam, India, China, Tailandia, Malasia, Singapur, Brunei, Myanmar, Indonesia, Filipinas, Bhutan Corea del Norte, Maldivas? Eso sin contar los que cuyas tradiciones no son precisamente integradoras, ni igualitarias...
Un saludo
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Last edited by Spainsun on Thu, 28-02-2019 0:49; edited 2 times in total
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